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东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题：“银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口的14.2%，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克的大课题。
环视全球，西欧是最早开始人口老龄化进程的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石”？
就此，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授、中国研究所所长金益基，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实，充分利用所拥有的人力资源，释放社会中人口的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。
对话实录摘编如下：
与人口数量相比，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱的忧虑情绪。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国的经验之谈？
林玲子：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能。一个能够充分发挥现有人口能力的政策，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多的老年人口，从而相应地调整政策。
金益基：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段，出生率和死亡率都开始下降。现代化、社会经济发展、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响。1996年开始，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生，但这为时已晚，日本和韩国的促生政策都没有收到实效。
资料图：韩国首尔明洞街头。图片来源：视觉中国杜鹏：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大的障碍。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高，人们的技能水平相对更高，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本的转变就可抵消人口结构变化带来的影响。中国需要适应新的人口结构现实，释放社会中人口的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多的人口资源。
让年轻人生孩子，什么才是他们最想要的？
杜鹏：应对低生育率，世界不少国家的经验大致分三个方面：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持。从大家的经验观察，年轻人想要的是什么？
林玲子：日本人尤其是男性，通常工作时间很长，所以日本一直以来都尝试着对工作风格、工作方式进行改革。但是最大的影响是新冠疫情带来的，居家办公的人一下子多了起来，尤其是2021年，结婚率上升了。如果远程办公、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好的条件。除此之外，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要。
金益基：韩国政府效仿北欧国家的“工作—家庭平衡”政策，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平，弹性工作和陪产假都是必不可少的，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身，与其说是一个生育问题，不如说是社会其他问题的表征。比如年轻人要照顾孩子、父母、伴侣的父母，压力太大，政府确实想支持生育，但要想达到目标，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上的担子。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏：老年人群并非社会的负担，而是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面，日韩的经验能给中国带来哪些启示？
林玲子：不能认为老年人寿命的延长会带来社会负担。日本人口确实是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上的劳动人口确实在减少，但是如果考虑到健康的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少，我们要做的是促进就业，促进老年人就业。
金益基：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动的机会。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到，中国要适应人口格局的巨大变化，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利”。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴？
贝斯图：每当讨论老龄化带来的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表的实际含义。我之所以谈到这种人力资本红利，是因为如今的年轻人与50、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能、面临的机遇，如果被转化为更高的生产力，实际上就可以产生这种红利。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构，而不是把老年人或60岁以上的人群割裂出来看待。
资料图：辽宁沈阳一公园内，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛。如何让人们接受“延迟退休”？
杜鹏：当前，“延迟退休”是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题，如何在全社会达成延迟退休的共识？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓的退休年龄。你的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职，除非有一些非常具体的正当理由。这与养老金年龄不同，领取养老金的年龄仍然是固定的。所以，你可以选择退休，选择离职，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口的失业率，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要，这样人们才会信任它。目前，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取，获得的养老金会更多。
至于退休年龄，必须让它变得灵活，这样未来工作市场才能更灵活。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段”，从20多岁到50岁，这个阶段，我们会结婚生子。到了50岁，孩子长大成人，就可以开启“第二工作阶段”，从50岁开始积累新的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后，甚至80岁或100岁。这种退休年龄的设定是创造新型社会或适老社会的关键。(完)
国乐、醒狮、武术、英歌舞……充满大湾区风味****** 广东卫视湾区春晚，大年初一，喜乐开年！ 国乐、醒狮、武术、英歌舞……充满大湾区风味 羊城晚报记者 艾修煜 2023年1月22日，农历大年初一，《遇兔呈祥大湾区——广东卫视春节晚会》将在广东卫视播出。 腾格尔、钟镇涛、GAI周延、林峯、阿云嘎、曾小敏、周柏豪、炎明熹、陈思思、伍珂玥等老中青三代实力派艺人加盟，让湾区春晚未播先火，#广东卫视湾区春晚官宣定档# #湾区春晚火热录制中# #腾格尔现身广州录制湾区春晚# #林峯现身湾区春晚#等相关话题提前抢占微博、抖音、快手热搜榜，让网友对这场充满大湾区风味的新春文化喜宴的关注和讨论度持续飙升。 事实上，这场含“粤”量全国最高、融“湾”度全国领先的春晚，在创作思路、艺术亮点、舞台科技三方面可谓亮点纷呈。 创作思路 三大篇章喜迎兔年新春 本场湾区春晚设置了“春色满堂”“风生水起”“星辰大海”三大篇章，是《国乐大典》《流淌的歌声》《技惊四座》等广东卫视王牌综艺与湾区文艺成果的集大成之作。导演组围绕基于“愿望”构建起的文学逻辑和基于“国乐”延展开的音乐逻辑，采用双线并行的方式，串联起整场湾区春晚。 一开场，便运用长达2分钟的一镜到底拍摄手法，令上百人的参演阵容，合力呈现“开门红”的热闹喜庆气氛。周柏豪、伍珂玥、麦嘉欣将带来粤港澳大湾区主题曲《共同家园》，高歌“打开心窗这世界更大”。紧接着，钟镇涛、炎明熹、东山少爷带来串烧贺岁金曲《皆大欢喜》，表达“创业到湾区、发财到广东”的概念。其后，吴彤、林峯、王佳男、黄伟麟将通过演唱一曲《大中国》让现场气氛更加火热，唱出根植在湾区人民心中的家国认同感。 从古至今，人们热衷于在新春佳节到来之际，表达各式各样的美好憧憬和新年愿望。湾区春晚特意打造了一首原创新歌《新年愿望》唱出观众心声，并以《紫荆花盛开》《之初》《晚风心里吹》等节目表达真诚美好的祝愿，由阿云嘎、马佳、王传越、王莉、乌兰图雅等人演唱的歌曲《如愿》《领航》则寓意中华儿女带着愿望迈向新的征程，紧密贴合中华儿女的情感期许。 晚会中大量节目的音乐风格皆以国乐为鲜明标识，《一身正气》《锦鲤戏莲》《彩云追月》《梦梨园》《华夏》等节目以及自得琴社与广东卫视共创的短片，均注入了国风国潮元素。与此同时，本次湾区春晚还创新了主持人的播报方式，以小情景剧带出湾区故事，展示新时代湾区人的奋进精神。 舞台科技 高科技打造视听盛宴 舞台如梦如幻，科技感满满也是今年湾区春晚的一大亮点。 晚会通过“主舞台+虚拟场景+动画CG+户外”的方式，利用虚拟场景、AR场景、动画CG、人屏互动、三维空间等多种技术手段，并首度大范围启用XR技术投入晚会制作。实景舞台和虚拟场景的结合、演艺嘉宾与虚拟歌手的联袂，拓展了空间感、拉近了距离感，打造一场湾区风味的沉浸式视听盛宴。 舞美设计以“城”为核心，空中造型取自中国古代天文学的“九宫”概念，棋盘式布局集纳了三合一、频闪、染色灯等种类繁多的灯具，华美大气、光彩灵动，并融入了天马行空的想象力；舞台四周还以灯墙阵列环绕城池，既可营造星辰大海的壮阔，亦有火树银花的浪漫，让观众视界得以无限延伸。 而AR技术的应用，则让科技与艺术的创新结合有了更直观的视觉体现——摄像机每做一次运动，虚拟现实现场制作解决方案就会根据摄像机的运动轨迹，进行精确跟踪匹配，实时渲染相对应的虚拟元素，完成不同节目所需的AR植入效果，一座古今辉映的欢乐之城跃然眼前。 另外，由GAI周延演绎的互动说唱《新年愿望》，录制前在新媒体平台发起面向全国网友和全球华人的新年愿望征集活动，所征集到的网友愿望将被制作成一棵AR愿望树，实现融媒交互跨屏联动。 基于人工智能小冰框架生成的AI歌手陈水若，也抵达晚会现场，和一众嘉宾共唱贺年曲。由吴彤领衔100位古筝演奏者带来的跨时空民乐演奏《彩云追月》在XR技术的赋能下，实现了“天宫”和“岭南古典建筑”等场景的多重转换；而全XR拍摄的戏曲节目《梦梨园》，将粤剧、潮剧、汉剧、雷剧之美集于一身。 艺术亮点 湾区非遗元素创新演绎 作为著名侨乡，粤港澳大湾区的文化在全国乃至全球华人中具有极强的影响力和传播力。 湾区春晚提取了国乐、醒狮、武术、鱼龙舞、麒麟舞、舞鹰雄等广东非遗文化元素，用年轻人喜欢的创意表演形式呈现出一场岭南国潮文化歌舞秀。湾区春晚还通过艺术的跨界融合，对海量文化符号进行深度“活化”，创排出高燃、绝美、走心的节目内容，推广“有滋有味的湾区中国年”。 以超强唱功和强烈个人演唱风格著称的腾格尔，此次受邀同广州本地说唱歌手王中佑一起，在南山英歌队和奇幻舞团伴舞下，演唱湾区春晚的原创歌曲《一身正气》。这首歌用古朴的潮语唱出广东人敢为天下先的开拓精神，节目将国家级“非遗”项目英歌舞，跟当下年轻人喜欢的摇滚、说唱等方式做跨界融合，助力英歌舞在全网破圈传播。首次挑战大量潮语歌词的腾格尔，有望再次带来“出圈”表演，让广大网友爱上潮语歌。 节目《锦鲤戏莲》则糅合了杂技艺术与水下舞蹈，营造出惊艳的古典美：诗意氤氲的岭南庭院中，来自中国杂技团的“玲珑五美”组合仰卧水面，展示着全国独一无二的裸脚蹬伞技艺，凌空旋转的油纸伞犹如莲花绽放；同时，涟漪之下，曾扮演“水下洛神”的何灏浩化身锦鲤，自在游弋仿佛水下仙子。 今年湾区春晚的语言类节目也很值得期待。因《一年一度喜剧大赛》走红的王牌编剧六兽，以及土豆、吕严、闫佩伦、张小婉、麦长青、赖明佳、摩天轮、企鹅等演员，也将带着密集的笑点和包袱，为观众献上小品《新年快乐》《打工财神》。 另外，鞠红川、伍珂玥、南方歌舞团将表演以新闻报道《广东24小时》为蓝本创作的同名歌曲。这首歌曲展现了一日24小时内最具代表性的奋斗者风采，舞台中央置有巨大时钟，随着歌声响起，时针在走动，每跳动一格，便出现一个劳动群体忙碌的身影，呈现出广东人日夜兼程奋斗不息的故事。 访问 导演：守正创新出精品 《遇兔呈祥大湾区——广东卫视春节晚会》整合了广东卫视《国乐大典》《流淌的歌声》《技惊四座》等综艺节目资源，编创一批具有鲜明大湾区韵味的节目。执行导演林维桦、邢狄曦表示，有信心为观众提供一台“主旋律、正能量、艺术性高、观赏性强、年味浓的文化大餐”！ 羊城晚报：请两位从导演角度总结一下兔年湾区春晚的亮点。 林&邢：整场晚会的立意创作是以新春、潮流、科技、网感和喜感为基调的，融入了许多粤港澳大湾区的发展故事、美好生活和岭南特色传统文化元素在里面。节目的编排上，我们希望把守正创新的理念落到实处，致敬经典和原创并重。 晚会制作上也有很多新突破，很多较前沿的技术都会应用在舞台视效上，最终呈现出的整体感觉会是一场精彩不断、视觉震撼、喜气洋洋、大湾区味道十足、年味浓浓的春晚。 羊城晚报：演出阵容是观众关心的重点之一，本次湾区春晚在调动明星艺人方面有何心得？ 林&邢：舞台上的表演，我们格外注重跨界和碰撞，比如腾格尔老师会唱潮州话摇滚，这就容易迸发出新鲜火花、玩出新意思。不仅能给观众新鲜感，也能够让艺人突破自己，挖掘出明星嘉宾的多面潜力。 舞台之外，艺人们还会跟湾区春晚在短视频平台、社交媒体上做一些深度互动，比如由GAI演唱的《新年愿望》，歌词就是“众筹”了网友的各种心愿。另外，粤港澳大湾区同根同源，很多来自香港、澳门的艺人，如钟镇涛、林峯、周柏豪、炎明熹、麦嘉欣等也积极加盟了湾区春晚。 羊城晚报：看春晚会是全家老少合家欢的时刻，我们如何抓住各个年龄段观众的心？ 林&邢：广东卫视近几年来打造了《国乐大典》《技惊四座》《流淌的歌声》等口碑节目，我们会在此基础上，通过挖掘亮点、形式重塑带给大家不同记忆点，像《流淌的歌声》里各种时光金曲，《国乐大典》里的传统民族乐器……把传统文化元素做出新意是我们的强项，包括这次的《锦鲤戏莲》节目，我们也结合水上杂技和水下舞蹈，做出了一个拥有极致美感的秀。相信这些有传承又有创新的节目，可以吸引到各年龄层观众。 羊城晚报：两位希望通过湾区春晚，给观众传递什么样的感受和精神力量？ 林&邢：希望大家能够在湾区春晚中感受到粤港澳大湾区人拼搏向上的精神面貌。也希望观众看到湾区春晚的第一眼就觉得充满欢乐、充满喜气，更希望通过湾区春晚，祝福观众2023年所有美好的心愿一定都能够实现！ 羊城晚报 （文图：赵筱尘 巫邓炎） [责编：天天中] 阅读剩余全文（）  视觉焦点
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